俄英翻譯:A.Yanovsky 英漢翻譯/註釋:陶亦然 校對:Alex、吳昊 Q:
你們真地反對性交嗎?開玩笑了吧? A:
我們絕對沒有開玩笑。 Q:
這些帖子是誰寫的?估计是性無能、找不到女人的男敗類、被遺棄的女孩們或者那種想要性交但不能得到它的人写的吧? A:
反而言之,這些是可以性交卻選擇不去做的人——設想一下,这并非不可能。按你的謬論我們也可以推算衹有腸胃不好的人才不吃人肉,可以說僅僅是没有注射器的人才會不吸毒。 Q:
什麽才算得上“性交”?你們怎麽分辨什麽是性活動? A:
最普遍理解,“性交”包括所有有性愛色彩的關係。也就是說,不僅是進行所謂正常的或“變態的”交配,也包括其行動的事前准备。確切地說,性交是沒有生育目的的各種交配準備及實際行動。 Q:
你們爲何反對性交? A:
因爲性交如同吸毒,在对人體以及对社會它們的作用都很相似。性交者崇尚本能,他們覺得本能比智慧重要,他們把一個有智商的、有意識的人堪為一個原始的動物。這樣思維的人容易出現歪曲的價值觀,而這種價值觀又容易導致各種變態的行爲,這種行爲不光是影響個人的,也會影響周圍的社會。 不管是哪国語言,污言穢語都與性有關,同樣天真和純淨仍然與處女是同義詞,這並不是個巧合。 連那些思想不過分歪曲的性交者還是需要“過癮”,而在此過程中他們很容易變得笨拙、狡猾或不合法。性行爲通常會破壞友誼,刺激人們去撒謊或採取不正當的手段。如果人類可以將它在性交上浪費的精力花在更有意義的事物上,我們的文明程度會比以往高出許多,而且各種族人民和社會組織之間不會發生像今天如此之多的爭端。 另外,性交沒有人們常常認爲的那麽對身體無害。性交可以導致某些疾病,這些當中也有一些不是傳染性的——有科學報道表明性交對壽命有負面影響,這裡說的是肉體方面的而已。 對於更高尚的事物,我們可以接著說性交(即放縱原始本能)跟精神或性格上的發展不融合。性交對修煉也有害,而且交配在美學觀點上是噁心的。 Q:
性交跟社會上的衝突有何樣的關係? A:
我們會議上的一些相關的對話:“不管問題怎麽樣,公民都有權利叫警察。若問題大一些可以上法庭。” 其實不是所有的問題可以依賴警察或法官來解決的。在性交很隨便的社會中,連最普通的公民也會變得頗爲貪心,而雖然我們眼前看不到其貪心的來源,它卻會引起社會上的各種腐敗、不誠信和不正當行爲。另外,不管人們採用了多少避孕措施,亂交早晚會導致廣泛的生育、人口膨脹、資源短缺。如果导致了戰爭、革命或其他社會動亂,我們並不能簡單的“打110”或“在法庭裏見”。 “性交與大環境問題有何関系?” 世間的一切都互相有關係的。超多的性活動、人口過大、資源短缺、社會動亂、不尊重生物圈——這一切有是有关联的。 “我們可以推算,如果人類擺脫了性交,就不會有戰爭了。” 至少我們會經歷更少的戰爭。首先,不會有過量人口導致的資源短缺,資源也不會因爲追求性愛而浪費。其次,侵略行爲的基礎會失去它的一個強壯的主幹——性交。在個人的範圍内,不會有強暴行為;看宏觀情況呢,不會再用戰爭英雄的“男子漢”形象來誘惑人民去打仗,而且可以提供的例子不止這些。 Q:
你認爲所有的問題是由於性交嗎? A:
那當然不見得,性交不是唯一的惡行。我們的説法是,目前人們常常忽略抵抗性交的需求,此情況跟其他惡行不一样。 Q:
不過性交是自然的,就跟——比如説——食物一样。你不會要求我們停止吃飯吧? A:
首先,自然不意味著好。疾病及死亡都也是自然的。一個所謂自然的生活方式便是猴子及其他動物採取的;反而言之,文明是相當不自然的。其次,性交跟其他肉體需要有很大的差異:生存未必有它(只不過是動物整個種類生存需要),而且看智人而言,性交行爲超過了種類和生存需要的至少一百倍。動物有短暫的交配時期,其中它們會變得“瘋狂”(記得《愛麗絲夢游記》的“三月兔”)——人類基本上一生都在這種精神失常的狀態之中! 一個物種越發達,大人尤其是小孩的死亡率越低,由此可以推算出性交、繁衍更沒有必要。爲了一個有知覺能力的生物,一輩子性交幾次就足夠了。人類不遵循此原則,這衹能說是一种非自然的,会波及整個物种的疾病。 不為生殖而交配跟吃飯就嘔吐一樣愚蠢及噁心。可能在病情極爲嚴重的情況下這種行爲可以被視爲是可能的,但是其無法說是正常的。 Q:
看大部分的人性交,怎麽說是不正常的呢? A:
因爲“正常”这个詞不是按数量多寡而定义的。正常不是“像大家一样”,反而是“像應該的模樣”、“普遍情況下最有利的”。在神經病醫院裏便是醫生為正常,不是佔多數的病人。制裁政府不正常,但它們被愚昧的人民所支持等等。當然,一個人可以斷定“正常”為“像大家一样”,但那樣的説法完全屬於統計學,跟道德、文化等毫無關係的。 Q:
若不用性交那麽多,物競天擇怎么沒有把它淘汰掉呢? A:
要應對物競天擇的動物不會跟人類一樣去性交。人類有了醫學、信息等現代科技之後可以隨機生育,不受自然選擇的限制。對於人類,生存/生育不光是強者的領域了。[在現代社會中更糟糕,文明市民最不願意生育,而生活條件最差的農民和少數民族反倒生得多。]如此沒有控制好的生育導致了基因庫的弱化,這又是一個科學應該干涉自然動機的原因。 另外,“物競天擇”沒有解除死亡與疾病。大自然不會創造完美,它衹要求基本實用性。 Q:
可是我們縂不能違背自然哪! A:
我們的確可以。科學的一個最重要的任務之一是將人體完善。將來會有某种醫學手段,可以安全地消除性欲。其实目前也有沒有性欲的人,而且他們完全是健康的能生育的,我們衹要複製此動機即可。 其實完全依靠心理手段同樣也可以把性欲遏止掉。 Q:
你是不是上述中的自然无性欲者? A:
我不是,我是相當正常的。我們很多人中有不少经過了一個必須克制性欲的过程,而且我們做得很成功。 Q:
行了行了。最終克服性欲值得那麽多麻煩嗎? A:
不麻煩啊。在轉換期间有可能會經歷斷癮症狀,便跟戒毒一樣。最终那些不適都會結束,免性的生活方式將變得很輕鬆,又不需要刻意去遏止性欲了。衹有不自願的禁欲才會引起毛病,只要自己是自願的就可以了。性張力宛如瘙癢,衹要不去撓它,它不會疼痛。 Q:
你爲何不乾脆閹割自己? A:
那不是正道。那樣會有太多的副作用,也不一定會成功把性欲解決掉。那樣如同用斧頭做腦手術。[性欲不是一個生理問題,而是個心理問題。沒有性器官者還會有個跟正常人一樣的性欲。比如,石女還可以談男朋友,跟他接吻,心理上也還可以依賴他。再比如,美國大多男人都是受過割禮的,手術進行時嬰兒的90%的性神經都在包皮裏,手術後便沒有了。可是呢,隨著孩子的成長,那些神經會跑到別的地方去。心理問題也沒有任何變化,所以除了更容易早洩,美國男人的性生活跟其他国家的很相似。
-陶] Q:
你怎麽看自慰? A:
自慰是消極的。當然,它不會有普通性交的那麽多負面後果(譬如社會上的、經濟上的等),但此仍舊像毒癖一般。 Q:
如果你沒有親自去性交的經驗,你怎麽可以說它不好呢? A:
不管一個禁欲者是否有過經驗,人們不需要嘗試他所杜絕的東西。我未必非要先吸毒才可以杜絕毒品,不是嗎? Q:
爲了生育的性交你怎麽看?如果那樣不行,那你準備怎麽持續人口呢? A:
理論上我們接受這種性交,但不是所有禁欲者都能接受。人工生育的方法是存在的,而且這種方法對基因庫有利,將來也會有方法直接在基因上進行改善。由於人類缺乏物競天擇的壓力,這種科學干預不僅有用,而且是必需的。 還有,大部分人在今世中希望可以把一些带有自己基因的东西遺傳下來。]
而遺傳思想不需要通过這种形式的。 Q:
既然你不想性交,你會怎麽處理那些不同意你的觀點的人呢? A:
请参考我以上所阐述的。在人類的歷史中太多的惡行及犯罪因性交而發生。這不僅指性虐待罪,那些在試圖滿足性欲中所發生的惡行及犯罪的人,不像大家說的“僅僅影響自己”的“私人”問題,他們對他人造成負面影響非常大的,而目前社會不夠關注。 再説,很難忍,看到人把精力、時間、健康等浪費在这么可悲的事情上。性欲是种疾病,其中共存著葯癮與妄想症的特點,治療它跟治療其它社會上有危險的疾病一樣需要一個痊愈過程。 Q:
你應該知道吸毒與嫖娼是不可撲滅的吧。爲什麽不將兩者合法化,讓社會多收取點稅? A:
殺人罪合法化行不行?[殺人罪及其它罪都是同樣不可撲滅的。]乾脆所有罪行都合法化,用一個价單來替代法律,可以嗎?雖然所有的罪孽是不可完全抹殺掉的,我們至少可以讓作孽的過程更加困難,從而減少作孽。我們無法把人們都劃分為不會被誘惑的聖人或无可救藥的靈魂。 [陶亦然說性交的合法或違法性:我覺得社會秩序是不能依靠警察和法官來維護的。我們可以共同抵制隨便性交,一起來維持生命的安全、純淨。] Q:既然你認為性交與毒品是平等的,那是否要給性交者監禁等類懲罰?
A:我們不想這樣做。與其禁止性交還不如讓人們對它失去興趣。應該禁止的,且視爲犯罪的是宣傳性交的材料、與性欲有關的暴力行爲及性方面的騷擾。這跟毒品一樣,販賣是犯罪,但個人使用不一定是。
Q:當然,有很多弱勢者願意為性愛付出任何代價,可是也有很多毅力強的人。他們不會因性愛而發瘋——他們為什麼要避免性交呢?
A:首先,對於弱者我們不應該採取放棄的態度。他們當中有不少有才華的、聰明的人——他們應該可以得到一個更好的命運。對於強者,他們可以控制自己當然是件好事,但所谓的控制力絕不能讓他們解脫麻煩。已經浪費掉的資源不能再次擁有,在性交上浪費的一切永遠不能挽回。
Q:禁欲不會導致人類的滅絕嗎?
A:若生育只不過是享受性交的一個不良後果,人類一有避孕法就會滅絕的。换句話說,性愛為中心的家庭是最不穩定的。
Q:"
ART"和"EEE
"其兩個縮寫是何意? A:
ART (Artificial Reproduction Technologies) 是人工生育科技之意,包括人工受精及胚胎移植等。
EEE (Eternal Electric Enjoyment) 即永久電力享受,一种科學技術。活動物件大腦的某些特定部位被插上了電極,使他完全沉入享受狀態。
EEE典故著受廣大關注的、用老鼠的科學實驗(參見照片)。其實驗中提供老鼠一個使自己享受的電極開關,結果老鼠按紐個不停,一直到自己餓死了。人類可能會有一個相似的結果吧。
那些以"享受"為生活目標的人不應該僅僅性交、吸毒或做其他減半性的措施——他們理想是
EEE。
Q:你們成家了嗎?有孩子嗎?
A:有的有,有的沒有。那憑個人決定。
Q:你覺得藝術和性交有什麼樣的關係? A:米凱朗基羅曾經被問過:"你為什麼不跟女人睡覺?"他的回答是:"我給女人的,就不能給我的雕刻了。"貝多芬與海明威的態度也一樣。應該廢除性交能刺激創新精神的神話了。有些偉大的作品被認為是性愛輔助的,但其實那些大多是因为性愛出了問題才被輔助了。
Q:那如果那些藝術家沒有性愛,就不會遇到那些問題,不會出那麼好的作品。
A:這如同投資者——我們通常聽到他們必須屢次失敗才會領悟投資的秘訣。但如果可以失敗的少,覺悟得早,那不是更好一點嗎?
Q:你說動物本能不好,有智商的才好——這是誰指定的? A:沒有人指定。一個人的價值觀要从他的角度去瞭解。有知覺的生物可以追求智力,也可以崇尚動物本能。人人有選擇後者的權利,但他們不能要求社會給他們跟有知覺生物一樣的對待與權益。
Q:所以如果有知覺,就不可以有情感,不可以有享受嗎? A:對自己工作滿意或享受藝術交流或智慧的溝通——這些都是好的,[都是內在的]。但那些來自原始本能的或大脑的一些誤區的情感,那些都是虛幻的。 Q:你覺得男女應該僅僅有商業性關係嗎? A:一旦一對男女不性交,他們就發現他們的關係原來是否純真[,而且他們以後會否比較"現實"]要看情況而定。互相關注、同情及友誼都沒有什麼不好的,但那些有"沒有你我無法活下去"、"除了你一切都沒有意義"之類的感情是非常愚蠢而且沒有權利存在。 Q:如果沒有性愛,能有愛情嗎? A:假如有兩個人之間有人們熟悉的"愛情",即使他們沒有上過床,其感情不能跟性愛或性愛的目的分開。社會上的"愛情"觀念不意味我們對父母、小孩、寵物、書籍等的愛。 Q:愛情與友誼之間的界限在何處? A:1。友誼和性交沒有任何關係。不管是潛意識中的或有意識中的友誼跟性愛都不相干,也不依賴於參與者的性別或性生活方式。 2。人不會只沉迷于一個朋友,一個朋友不會變成世界或思想的中心等等。 3。真實的友誼不會出現嫉妒心——一個人可以交很多朋友,而且朋友可以幫助你交其他朋友。 4。真誠的友誼必須符合現實條件。即使朋友會互相寬容,一個好人不會交個走狗為友,一個聰明的人不會找個傻瓜等等。可是"愛情"呢,不符合現實條件的,通常是不合理的。 5。沒有"有毛病"的友誼,沒有不平等的友誼。友誼可以分散,但一般是雙方在差不多的時候做出決定的。不會有一個人當另一個人為朋友,但二者明明不想做前者的朋友。友誼本身比愛情合理得多,朋友自然好講話一些。 Q:你是不是對反對性交熱情過度了點? A:這個論壇的主題就是這個,可是那不意味著我們沒有其他興趣嘛。 Q:佛洛德會怎麼看你? A:佛洛德認為任何一個柱形物都是陽具,所有的盒形事物是陰道,除了"變態"这个詞之外還有什麼更好的言語來形容呢?他本人變態,說全世界跟他一樣有病。他的"治療"沒有幫助誰,而且現代心理分析早就放棄了純佛洛德主義了。[我還会關心他怎麼看我嗎?] Q:沒有性愛的人就會有人的感覺了吧。 A:還有呢?要因為人不夠像猿人了而發慌嗎?我們必須進化,因為連今天的人還有不少瑕疵呢。
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